Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P33e82t42r 14S76k81á12c92e52l 6574799959

Pan prof.Trávníček ze Spešova (uprostřed Moravy) se v hrobě obrací nad návrhy současných upravovatelů jazyka českého.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Franti%C5%A1ek_Tr%C3%A1vn%C3%AD%C4%8Dek

+1/0
9.9.2016 22:30

J76a12r56o95s72l74a31v 85B96u70l52a40v78a 9152445920323

Již na základní škole nám pan učitel zhruba v roce 1970 říkal, že spisovná čeština nezná ve výslovnosti tvrdé a měkké y - i. Pouze ve Slezsku se ve výslovnosti tvrdé a měkké y - i rozlišuje. Je faktem, že ani ti podprůměrní žáci u nás s psaním tvrdého a měkkého y - i problém nemívali. Takže to není zas až tak nový "problém".

Pak mne pobavilo, že sice píšete o Moravě a Slezsku, ale Jablunkov a Bohumín kladete na Moravu či severní Moravu.

Takže nejen "řada sestavovatelů osnov češtiny pro celou Českou republiku je ve znalosti Moravy a Slezska příšerně nevzdělaná." I mnozí autoři blogů:-/. Hlavně prosím neargumentujte tím, že "tak se vždycky říkalo a už to tak máte zažité".

.

+1/−1
9.9.2016 13:34

T30e44r61e11z84a 89J62a65n45k80ů 7642567759117

No... ono je to celé trochu složitější (jako vždycky).

1) Češtináři pochopitelně vědí, jak se kde co vyslovuje. Pokud jim tato informace unikla dříve, na vysoké škole se vcelku brzy dozvědí, že původně se i/y lišilo, a odkdy se lišit přestalo (respektive odkdy se liší už jenom v některých dialektech).

2) Když se zeptáte "skororepetenta" po absolvování drilu, jak se kde co píše, správná odpověď není (nutně) důkazem jeho skvělého jazykového citu. Musel byste se ptát PŘED oním drilem. Je dost dobře možné, že jazyková situace v některých oblastech opravdu přispívá k tomu, že lidé píšou správně i/y, nicméně k důkazu zbytečnosti jsme podle mého názoru ještě dost daleko.

3) Je taky nutné dětem sdělit, ŽE jsou vůbec nějaká dvě i/y, respektive že se liší v psané podobě. Určitě si teď poklepete na čelo, vždyť přece celou dobu píšu, že to každý našinec pozná! No - a víte, že jsou taky dvě ř? Učíme děti psát dvě ř? Neučíme... Protože rozdíl mezi nimi nepokládáme za dost významný a máme pro ně jenom jeden znak. (Vážně, nekecám. Zkuste si říct "řád" a "třeň".)

4) Rozdíly mezi i/y postupně vlivem masových sdělovacích prostředků beztoho mizí i tam, kde se tenhle relikt zachoval.

Když jsem chtěla psát o těch rýmech, tak jsem "přetekla" přes možnosti systému, tak snad radši nic. Zkrátka - je to celé... složité a ještě složitější :)

Ale teda že by bylo výhodné někde učit krátké a dlouhé samohlásky, to, pěkně prosím, kde mohu podepsat? Vůbec jsem pro jednoznačné ano lokálním potřebám proti naprosto jednotné štábní gultúře. (Štábní není kultura. Štábní je vždycky gultúra.)

0/0
9.9.2016 12:29

P33e44t20r 81N20ě61m19e92c 4405942882787

K bodi 1): my na technice (vejšce) jsme češtinu neměli :(

0/0
9.9.2016 12:34

T36e22r89e73z96a 75J67a98n30k36ů 7442447759277

No jo, ale řeč šla o tom, že problém jsou ti, kdo (jednotné) osnovy vytvářejí. Čili je podstatné, zda to vědí češtináři (bod 1), znalost se u ostatních vysokoškoláků nepředpokládá a není k ničemu nutná :)

0/0
9.9.2016 12:40

D65u42š16a38n 49N30i49k93o51d16e44m 9935629824693

Nejsem si jist, ale myslím, že blog byl právě o tom co jste předvedla Vy. :-(

+1/0
9.9.2016 12:36

T20e51r30e15z94a 21J36a53n55k17ů 7662797189117

Nebojte se to rozvést, já jsem tu nahodila nějaké argumenty, proč si myslím, že se pan Gruber mýlí, debatě se rozhodně nebráním :)

0/0
9.9.2016 12:43

D13u17š75a46n 44N44i53k60o34d66e48m 9585859274473

Viz. moje rekce níže. Ale jak jsem psal - nejsem si jist co jste vlastně myslela Vy. :-) Nemyslím to zle, jen jestli správně reagujete na myšlenku blogu. Ale třeba jsem to špatně pochopil já ;-).

0/0
9.9.2016 12:53

T66e62r81e14z26a 59J26a92n24k70ů 7322547159627

No, ono je tam těch motivů víc, pravda. Já reaguju na dva z nich, totiž to, že pan Gruber říká, že některé oblasti rozeznávají i/y při mluvení (což je pravda) a že ve škole ztratili příliš mnoho času při biflování pravidel, která nepotřebují (čímž si už nejsem tak jistá). A že učit jiná pravidla by bylo užitečnější (souhlasím s tím, že "lokalizovat" výuku je dobrý nápad).

Za stejný zájem by určitě stály ty reklamní slogany, ale nevešla jsem se do povoleného limitu znaků, tak jsem si řekla, že už jsem mluvila dost :)

0/0
9.9.2016 13:29
Foto

L81i42b62u68s84e 49P13a36l28k25o48v35a 6660894958487

R^

+1/0
9.9.2016 12:26

P55e62t49r 35N17ě50m14e97c 4145832522907

Vy fakt říkáte jinak dívky šly a chlapci šli (jde mi o to i/y na konci). A co když to otočím a řeknu "Šli tam ovce, slepice, kozy a koně" popř: "Šly tam ovce, slepice, kozy a kobyly". U nás na západě rozdíl ve slově šli/šly není, u vás na východě je?

0/−1
9.9.2016 12:23

D81u32š72a21n 97N54i70k83o16d94e26m 9425969624353

Ano, ve výslovnosti i/y je rozdíl. A věřte, že je to pak mnohem jednodušší.

+1/0
9.9.2016 12:25

P62e88t77r 34N58ě12m27e31c 4755912642377

Ale jak rozlišíte ten druhý příklad, když nevíte, jak bude věta končit ? Zda koně či kobyly - muži či ženy ?

0/0
9.9.2016 12:31

D73u91š58a70n 80N65i59k45o45d92e74m 9235679454343

Popravdě jsem teď nepochopil na co se ptáte. Nebo jste nepochopil Vy obsah blogu.

0/0
9.9.2016 12:37

P64e49t66r 33N91ě20m86e78c 4445252162277

Vy na východě rozlišujete mluvou a sluchem slovo "šli/šly" ve větě: "Muži šli a ženy šly". Pokaždé řeknete šli/šly jinak (jsem pochopil). My na západě to nerozlišujeme (při mluvě, písmem samosebou jo). Ale co u vět: "Šli tam ovce, slepice, kozy a koně" popř: "Šly tam ovce, slepice, kozy a kobyly". Tady je také různé šli/šly? Myslím ústně.

0/0
9.9.2016 12:44

D42u79š14a51n 45N16i88k43o19d23e46m 9555619414133

Prostě a jednoduše to vyslovíme tak jak se to správně píše. Vždy. Když je někde "i" vyslovíme i, když je psáno "y" vyslovíme y. Co je psáno to je dáno ;-).

+1/0
9.9.2016 12:49

P89e27t95r 13N21ě89m66e92c 4665362342417

Když je to napsané, tak je to jasné, ale když to není napsané.

0/0
9.9.2016 12:55

D44u63š15a79n 36N65i58k41o13d65e87m 9325769604553

Promiňte (asi jsem pomalejší :-)), ale fakt nevím na co se ptáte. Co se dá vyslovit se dá i napsat.

0/0
9.9.2016 12:58

J90a54r35o30s77l40a77v 82C87h27u29d12á16č51e22k 7214835196815

Rozumny a pravdivy nazor. Vyslovnost cestiny v Cechach je tvrda, nezna nuance, ktere pouzivaji Moravaci.

+1/0
9.9.2016 12:06

D56u98š54a18n 66N29i95k81o70d85e60m 9175799434393

Karma. Jako rodák z Těšínska, trávící vojnu v jižních Čechách a nyní už dlouho žijící ve východních Čechách mám podobné zkušenosti.

+2/0
9.9.2016 11:49



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.