Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P17e55t95r 69S27k48á52c11e82l 6204229559

Pan prof.Trávníček ze Spešova (uprostřed Moravy) se v hrobě obrací nad návrhy současných upravovatelů jazyka českého.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Franti%C5%A1ek_Tr%C3%A1vn%C3%AD%C4%8Dek

+1/0
9.9.2016 22:30

J72a48r11o74s96l27a17v 50B81u12l74a90v14a 9922845640803

Již na základní škole nám pan učitel zhruba v roce 1970 říkal, že spisovná čeština nezná ve výslovnosti tvrdé a měkké y - i. Pouze ve Slezsku se ve výslovnosti tvrdé a měkké y - i rozlišuje. Je faktem, že ani ti podprůměrní žáci u nás s psaním tvrdého a měkkého y - i problém nemívali. Takže to není zas až tak nový "problém".

Pak mne pobavilo, že sice píšete o Moravě a Slezsku, ale Jablunkov a Bohumín kladete na Moravu či severní Moravu.

Takže nejen "řada sestavovatelů osnov češtiny pro celou Českou republiku je ve znalosti Moravy a Slezska příšerně nevzdělaná." I mnozí autoři blogů:-/. Hlavně prosím neargumentujte tím, že "tak se vždycky říkalo a už to tak máte zažité".

.

+1/−1
9.9.2016 13:34

T83e93r35e34z37a 12J16a63n15k64ů 7492467109827

No... ono je to celé trochu složitější (jako vždycky).

1) Češtináři pochopitelně vědí, jak se kde co vyslovuje. Pokud jim tato informace unikla dříve, na vysoké škole se vcelku brzy dozvědí, že původně se i/y lišilo, a odkdy se lišit přestalo (respektive odkdy se liší už jenom v některých dialektech).

2) Když se zeptáte "skororepetenta" po absolvování drilu, jak se kde co píše, správná odpověď není (nutně) důkazem jeho skvělého jazykového citu. Musel byste se ptát PŘED oním drilem. Je dost dobře možné, že jazyková situace v některých oblastech opravdu přispívá k tomu, že lidé píšou správně i/y, nicméně k důkazu zbytečnosti jsme podle mého názoru ještě dost daleko.

3) Je taky nutné dětem sdělit, ŽE jsou vůbec nějaká dvě i/y, respektive že se liší v psané podobě. Určitě si teď poklepete na čelo, vždyť přece celou dobu píšu, že to každý našinec pozná! No - a víte, že jsou taky dvě ř? Učíme děti psát dvě ř? Neučíme... Protože rozdíl mezi nimi nepokládáme za dost významný a máme pro ně jenom jeden znak. (Vážně, nekecám. Zkuste si říct "řád" a "třeň".)

4) Rozdíly mezi i/y postupně vlivem masových sdělovacích prostředků beztoho mizí i tam, kde se tenhle relikt zachoval.

Když jsem chtěla psát o těch rýmech, tak jsem "přetekla" přes možnosti systému, tak snad radši nic. Zkrátka - je to celé... složité a ještě složitější :)

Ale teda že by bylo výhodné někde učit krátké a dlouhé samohlásky, to, pěkně prosím, kde mohu podepsat? Vůbec jsem pro jednoznačné ano lokálním potřebám proti naprosto jednotné štábní gultúře. (Štábní není kultura. Štábní je vždycky gultúra.)

0/0
9.9.2016 12:29

P61e63t39r 60N94ě82m59e76c 4195632892267

K bodi 1): my na technice (vejšce) jsme češtinu neměli :(

0/0
9.9.2016 12:34

T14e79r14e64z34a 63J87a29n98k26ů 7852317449457

No jo, ale řeč šla o tom, že problém jsou ti, kdo (jednotné) osnovy vytvářejí. Čili je podstatné, zda to vědí češtináři (bod 1), znalost se u ostatních vysokoškoláků nepředpokládá a není k ničemu nutná :)

0/0
9.9.2016 12:40

D93u21š90a61n 66N13i80k28o22d36e74m 9415889804303

Nejsem si jist, ale myslím, že blog byl právě o tom co jste předvedla Vy. :-(

+1/0
9.9.2016 12:36

T16e83r70e44z21a 97J36a58n49k40ů 7852587799837

Nebojte se to rozvést, já jsem tu nahodila nějaké argumenty, proč si myslím, že se pan Gruber mýlí, debatě se rozhodně nebráním :)

0/0
9.9.2016 12:43

D45u77š17a26n 58N88i48k85o56d95e85m 9445849664773

Viz. moje rekce níže. Ale jak jsem psal - nejsem si jist co jste vlastně myslela Vy. :-) Nemyslím to zle, jen jestli správně reagujete na myšlenku blogu. Ale třeba jsem to špatně pochopil já ;-).

0/0
9.9.2016 12:53

T89e91r73e16z98a 92J41a24n85k33ů 7472677619507

No, ono je tam těch motivů víc, pravda. Já reaguju na dva z nich, totiž to, že pan Gruber říká, že některé oblasti rozeznávají i/y při mluvení (což je pravda) a že ve škole ztratili příliš mnoho času při biflování pravidel, která nepotřebují (čímž si už nejsem tak jistá). A že učit jiná pravidla by bylo užitečnější (souhlasím s tím, že "lokalizovat" výuku je dobrý nápad).

Za stejný zájem by určitě stály ty reklamní slogany, ale nevešla jsem se do povoleného limitu znaků, tak jsem si řekla, že už jsem mluvila dost :)

0/0
9.9.2016 13:29
Foto

L31i80b53u10s44e 76P58a66l25k40o91v81a 6290374748587

R^

+1/0
9.9.2016 12:26

P75e22t68r 80N59ě48m21e52c 4805892132627

Vy fakt říkáte jinak dívky šly a chlapci šli (jde mi o to i/y na konci). A co když to otočím a řeknu "Šli tam ovce, slepice, kozy a koně" popř: "Šly tam ovce, slepice, kozy a kobyly". U nás na západě rozdíl ve slově šli/šly není, u vás na východě je?

0/−1
9.9.2016 12:23

D31u91š21a30n 86N44i34k25o41d44e49m 9895289334753

Ano, ve výslovnosti i/y je rozdíl. A věřte, že je to pak mnohem jednodušší.

+1/0
9.9.2016 12:25

P43e23t27r 72N13ě49m37e57c 4355982802907

Ale jak rozlišíte ten druhý příklad, když nevíte, jak bude věta končit ? Zda koně či kobyly - muži či ženy ?

0/0
9.9.2016 12:31

D82u68š11a29n 53N72i95k44o33d28e71m 9935849134583

Popravdě jsem teď nepochopil na co se ptáte. Nebo jste nepochopil Vy obsah blogu.

0/0
9.9.2016 12:37

P26e40t71r 78N61ě36m71e77c 4385632272107

Vy na východě rozlišujete mluvou a sluchem slovo "šli/šly" ve větě: "Muži šli a ženy šly". Pokaždé řeknete šli/šly jinak (jsem pochopil). My na západě to nerozlišujeme (při mluvě, písmem samosebou jo). Ale co u vět: "Šli tam ovce, slepice, kozy a koně" popř: "Šly tam ovce, slepice, kozy a kobyly". Tady je také různé šli/šly? Myslím ústně.

0/0
9.9.2016 12:44

D22u93š43a85n 31N16i53k50o55d39e25m 9945269324873

Prostě a jednoduše to vyslovíme tak jak se to správně píše. Vždy. Když je někde "i" vyslovíme i, když je psáno "y" vyslovíme y. Co je psáno to je dáno ;-).

+1/0
9.9.2016 12:49

P51e24t51r 32N87ě98m89e20c 4265622292287

Když je to napsané, tak je to jasné, ale když to není napsané.

0/0
9.9.2016 12:55

D63u20š90a72n 64N36i72k82o50d88e42m 9495879404623

Promiňte (asi jsem pomalejší :-)), ale fakt nevím na co se ptáte. Co se dá vyslovit se dá i napsat.

0/0
9.9.2016 12:58

J13a85r25o75s62l39a48v 30C62h85u41d38á10č31e82k 7274325126865

Rozumny a pravdivy nazor. Vyslovnost cestiny v Cechach je tvrda, nezna nuance, ktere pouzivaji Moravaci.

+1/0
9.9.2016 12:06

D88u39š63a66n 59N68i52k48o46d62e81m 9125439564463

Karma. Jako rodák z Těšínska, trávící vojnu v jižních Čechách a nyní už dlouho žijící ve východních Čechách mám podobné zkušenosti.

+2/0
9.9.2016 11:49





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.